年轻人不再热衷出国留学了吗？——专访中国教育发展战略学会学术委员会委员陈志文

央视网消息（记者/刘佳曈）：近日，清华大学辟谣“清华毕业生80%都出国了”的消息引发社会关注。

1月17日，清华大学官方微信公众号发布推文《五问：清华毕业生去哪了？》，并在“二问：清华毕业生‘80%都出国了’？”中回复“NO！”。清华表示，2023届毕业生出国（境）深造比例为8.0%，且近20年出国留学的校友完成学业后，大部分已归国工作。

同时，近几年清华、中科大、西工大、北航等着名理工科大学的出国留学人数出现大幅下挫，甚至跌去2/3。不仅如此，从相关数据来看，在美国、英国、加拿大等中国学生留学目的国，中国正在失去第一生源国地位。

那么年轻人不再热衷出国留学了吗？留学生的“学历光环”是否已经消退？央视网《中国教育观察》记者采访了中国教育发展战略学会学术委员会委员陈志文。

《中国教育观察》：公众为何关注名校学生深造和就业去向？

陈志文：之所以大家对名校的出国率很敏感，可能有个错误的前提，就是说出国就等于不爱国，这是我想特别强调的，我们一定要对出国留学有一个正确的认识。出国留学只是我们成长路径的选择而已，更重要的是对于我们国家的拔尖人才或高层次人才，出国留学是非常重要的一个渠道。举个例子，根据我们的统计，2023年新晋院士里边大概54%以上都有海外留学背景，其中中国科学院院士有76.3%有海外留学背景，也就是说海外留学是我们拔尖人才成长的一个重要渠道。

《中国教育观察》：出国留学率整体下降的原因有哪些？

陈志文：我们大量的理工科学校的学生出国率下降，一方面是有疫情的影响，另一方面更主要是他不让你去了，这里边的主要是理工科高校，尤其是国防科工系统的学校，比如说北航，比如说哈工大，比如说西工大，下降非常明显，2022年大概下降到2/3，像清华就腰斩，从26%下降到13%。但是反观比如说北大，它有大量人文社科就不受影响，它的下降大概只1/3。2013、2014学年我们赴美留学净增长达到最高峰，一年净增长41,000多人，此后10年我们是连续下降，净增长人数连续下降。并不是因为疫情才下降，事实上我们的增量一直在下降，到2019年疫情前我们的净增长只有2,000多人，这已经排除了疫情影响。疫情期间我们大幅下挫，我们一年下降几万人，到了去年疫情的影响可以归零了，我们继续下降，也就将近600人，且仍然在下降。这个说明了什么，我觉得本质是另外一个大势问题。我觉得是这一代人才的变化，以“00后“为代表，他们是在中国快速发展中成长的一代，他们和过去的人是不一样的，他们对民族自豪感是内生的。他们目睹了中国最辉煌的一切，比如说我们的硬件建设的确在很多方面超越了一些发达国家，因为他们是几十年或者一百年前建的，那是不可能和现在相比的。大家经常开玩笑纽约的地铁如何，我觉得不能简单地做横向对比，但是如果只做一个直接的对比，的确我们要发达得多。正是因为在这种背景下，这代人的观念不一样，他不会过度地崇尚西方，这是一个方面。还有一方面，比如说我们高等教育经过几十年的发展也迅速地地位提高，像我们的清华北大在无论哪个国际的排名中都是飞速成长。我举一个小例子，我们的软科学术排行榜，大概在20多年前我们清华北大在200名之外，这个排行榜尺度一直没有变过。就拿学术论文为主，按他们的排行，现在清华北大也大概在30来名左右，这个增长是非常迅猛的。再比如说大家都比较喜欢的计算机，有国外的一些研究人员做了一个CSRankings ，它就是按硬的论文来排，我们清华大学最近十年基本上一直位居第二。那换句话讲，中国和西方的这种差距也在缩小，留学的必要性也在降低。当然还有“00后”是父母倍加呵护成长的一代，我们经常讲“非常6+1”，爷爷奶奶姥姥姥爷再加父母就呵护这一个，甚至还有个保姆。这代人呢让他出去远赴重洋到国外，他要独立面对语言、生活，各种不习惯，各种不适应，对他来讲无异于一场新的上山下乡、洋插队，对他来讲不是去享福，是受苦去了，所以他们的意愿也在下降。这是过去我们这代人和他们不能比的，当时的中国和西方的差距是天和地的差距，留学无论哪个方面来讲都对我们有巨大的吸引力。但是当今的西方对中国来讲已经没有那么大吸引力了，这些孩子对留学的意愿也的确在下降，这从一个侧面反映了中国的进步，全方面的进步。我刚才讲我们的高校水平也提高了，我们物质水平也提高了，我们的生活质量也在提高，他对西方就没有那么多向往。大家可能没注意到这是一个时代的变迁，我刚才讲的新一代人的民族自豪感是内生的。举个例子，这两年西方的电影在中国卖不动，年轻人喜欢的Cosplay玩的是唐装汉服，看的电影比如说是《长安三万里》，而不再是好莱坞的大片，这是非常典型的一代人价值观念的变化，所以综合的因素就导致我们新一代人的留学意愿在下降。

《中国教育观察》：留学存在“投入产出比”吗？如何选择合适的留学国家？

陈志文：留学最大的价值和意义是见世面，如果算投资性价比，那大部分人就不要留学了。从简单的投资角度来讲对大多数人都是不划算的，所以我也反对一些家长砸锅卖铁，没有这个能力还要让孩子出去读书，这是不理智的。绝对性价比角度我更想提醒家长孩子们综合看，我更支持大家考虑一下“一带一路”国家，“一带一路”国家不仅学费低廉，还存在一些的确不错的学校，更主要是未来发展的空间。中国的产业链也在转移海外，走的都是“一带一路”国家，这些产业链一旦走出去的时候，它需要的是大量的懂中文、懂相关专业和技术的跨国人才、国际人才，那我们中国人天然就有这个优势。如果我们去这些国家留学，发展机会就比较多，这就跟80年代、90年代大量的外企涌入中国，然后雇佣了一堆我们的台湾地区、香港地区、澳门地区的海外的华侨来作为它的office的代表，所谓的外企的员工，这就是一个发展机会。所以我更希望孩子们朝东看，朝“一带一路”看，它的发展机会可能远远大于西方国家。西方国家是一个成熟的社会，它是有天花板的，但在“一带一路”国家它的发展机会可能更多，我们的孩子可能更有竞争力。我经常跟很多孩子讲如果觉得国内太卷、竞争太激烈，你不妨看看“一带一路”国家。

《中国教育观察》：从近两年就业市场的形势看，留学生的“学历光环”是否已经消退？

陈志文：我觉得在当下的中国，尤其在发达城市，是否留学我觉得已经意义不大，这和80年代、90年代完全不一样。我们那时候最早第一批出国留学人员才几十个人，我们现在2019年出去70万人一年，不稀缺，物以稀为贵，现在留学叫常态化、平民化。在80年代、90年代主要是学业优秀的孩子出国，到2000年之后谁有钱都能出国，所以我们现在自主留学超过92%，甚至更高，也就是说学习好、学习不好都可以出国。当时回国愿意在哪落户就在哪落户，现在就有限制，因为留学生太多，如果简单想靠一个出国留学博得一份体面的工作，或者靠这个镀金，提高自己的竞争砝码的话，这是缘木求鱼。因为留学生的背景并不会给你增加太多的优势，除非个别的行业或者个别的岗位、甚至有些单位可能会更在意是国内的着名大学毕业，而不是国外的，人家也会挑你的本科是哪里的。你们可能不了解比如说美国著名的常青藤大学里边，中国留学生可能有几千人，但是本科生加博士生大概占比只有20%，80%都是硕士，就是那种项目型的硕士。大家老嘲笑英国的“水硕”，其实美国着名的大学里也有一批这样的硕士，就是项目制的，或者专业性质的，或者课程性质的，他不是学术性的。